轮到尚书左丞李清臣出班，只见他凛然说道：“自古善用兵者，可使之赴汤蹈火，如今厢兵与禁兵，有司不敢役，迫不得已暂用之，则谓之借用。那些兵将相互转告说，是官吏央求于我们，而调兵的公文也称为请求；

夫赏赐者是为酬劳也，如今每逢大礼，无功劳而加以赏赐，三年而一遍，所费**百万，有司不敢有丝毫拖延；

士兵得赏，不以无功而受禄感到惭愧，反而嫌赏赐得少，比较赏赐的好与差，稍有不如意，则持戈而呼，聚众闹事，威胁天子派遣的命吏；

无事之时尚且如此，可见有多骄横，士兵之所以敢于如此骄横，皆因御之不得术，而法制不立也！

五代之乱，由此而生。五十三年之间，易五姓十二君，而亡国被杀者八人，长者不过十余岁，甚者三四岁而亡。

这些君主难道都很愚蠢吗？其心又岂盼祸乱而不欲长治久安？实不得已也；

当时东有汾晋，西有岐蜀，北有强胡，南有江淮闽广吴越荆潭，天下分为十三四，四面环伺，加之中国又有叛将强臣割而居之；

其君天下者，大都得国未久，威德未治，是以不得不养兵如儿子之啖虎狼，犹恐兵将不为所用，如何还敢制之？

今大宋立国一百多年，外平僭乱，无敢抗敌之国；内削方镇，无强叛之臣，天下为一，海内晏然，立国不可谓不久，天下不可谓不广；

然而兵不足以威于外而敢骄于内，制度岂能适用万世，必定日益丛杂，若是一切苟且放任，不图改良，则与五代有何差异？因此，臣以为，即便整军有所震动，也需强力施为，不可苟且求安！”

李清臣的话掷地有声，按他的意思，那就是裁军即使会引起一些动荡，也要不惜代价施行下去，否则不等别人来攻打，恐怕就自己就会被拖垮了。

这场朝议，支持裁撤冗兵，整顿军队的人谁都能列举出一大堆的理由，以证明已到不得不对冗兵动刀的时候了。

而反对的人，最要是担心骄兵不可制，一但大量裁撤会引起激变。

但事实上这种担心却有些杞人忧天，这是典型的文人心态，凡事总是思前顾后，怕这怕那，不敢去实行。

当年王安石开始裁军时，司马光、韩琦、文彦博一个二个跳出来反对，理由也是担心裁军会引起激变，同时使得国防空虚；

但结果如何，王安石硬是把一百多万军队裁去一半，被裁掉的超过五十万人，你见谁敢叛乱了？

国防空虚那更是笑话，王韶熙河开边，打得轰轰隆隆，章惇横扫荆湖，使蛮人至今服服帖帖，神宗五路伐夏，虽然功亏一篑，但那绝对不是因为兵力少，战力差；

五路伐夏失败，只能说是天不佑大宋，王韶病故太早，神宗失去了最理想的伐夏主帅，没有理想的伐夏主帅是这次失败的主要原因。

回头看看，王安石裁去了五十万大军，大宋不但没有发生叛乱，国防更没有变得空虚，反而增强了军队战力，一翻厉兵秣马之后，极力向外拓展着生存空间。

现在李克史等人又拾起当初韩琦那些人的老调反对裁军，着实让人无语。中国的历史总是在不断的重复，仿佛永远也绕不开那个怪圈，一次次陷入同样的泥潭而不可自拔，中国从来不缺少思想家，只是缺少能把思想付诸于实践的人。

这场议论章惇没有发言，杨逸更是如老僧入定，事实上，这次在朝会上抛出这个议题，只是试试水，看看各个大臣的反应。

现在基本摸清了，目的也就达到了。

真正要解决问题，绝对不能在朝会上这么漫无边际的讨论，这样根本争不出个结果来。

特别是裁军这种敏感问题，最好是由高层拟定详细方案之后，雷厉风行的贯彻下去。

就象当初的王安石，有神宗皇帝的绝对信任和支持，裁军这种看似困难的事，最终却没有引起什么波澜，就完成了。

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